Autore Topic: Test caduta foglio di carta  (Letto 10634 volte)

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Offline Burro

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #15 il: 02 Febbraio 2012, 12:44:07 pm »
Siete troppo inteligenti. Mi fido a priori.
 ;D
Boia deh...Pier...ne sai una più di Mac Gyver.... :1196453940-SAKgif:
Andrea Burroni
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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #16 il: 02 Febbraio 2012, 12:47:02 pm »
Anche il durometro se non erro sbaglia di +o- 1 hrc e quindi su 60HRC l'errore è del 3.333% , ma si accetta con la pace di tutti.

Se gli errori sono nell'ambito del 50% allora il test non si farà più , ma se dopo qualche tentativo le misure si discostano di 1mm, con la media e indicando la tolleranza sei a posto ed il test comparativo sarà valido.

@Denis i test io li immagino anche su coltelli diversi, in modo da poter avere un'idea di quanto le goemetrie diverse influiscono sul risultato.

Anche dove il vincitore è palese, stabilire di quanto vince sul meno adatto mi sembra un buon dato, anzi forse il migliore per la valutazione di eventuali nuovi progetti.
Ivan Riva

Offline Pierluigi Serragnoli

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #17 il: 02 Febbraio 2012, 12:51:21 pm »
pier un ci ho capito un seme.........

ma mi basta la conclusione


Appena ci vediamo, ti terrò sulle ginocchia, e te lo spiegherò con calma  ;D

Offline Istarr

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #18 il: 02 Febbraio 2012, 01:27:27 pm »
@manitu
l' attrito di un foglio di carta su una guida in teflon a pressione costante è una cosa. dire banalmente "mettiamoci delle guide"  come era stato fatto all' inizio è un' altra. mettere delle guide che sono delle specie di U che circondano i lati esterni del foglio per farlo cadere dritto (cioè quello che avevo pensato si intendesse parlando di guide) influenziano eccome la velocità di caduta del foglio stesso, e non uniformemente, dato che una volta il foglio lo si può far cadere mentre tocca, una volta mentre non tocca e toccare quindi durante la caduta.

se si fà il marchingegno di cui hai parlato, i risultati dovrebbero essere concordanti.

rimane il fatto che per vedere se il coltello è affilato o no mi pare una perdita di tempo ed energie inutile.
Alessandro Berth

sogna come se potessi vivere per sempre, vivi come se dovessi morire oggi.

Offline Istarr

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #19 il: 02 Febbraio 2012, 04:31:47 pm »
ci tengo a precisare che adoro la passione e l' impegno che ci si stà mettendo nel fondare le basi per un tipo di ricerca oggettiva e scientifica sui coltelli e che sicuramente l' esperienza di ingegnieri o tecnici è impagabile in un settore come questo (che fondamentalmente è meccanico), quindi complimenti a Orcodeiboschi per le idee sui test e a Manitu per l' aiuto che offre per rendere i test precisi.

non è mia intenzione apparire antipatico contrastando le iniziative di alcuni o criticando le idee e proposte (tutte giuste tra l' altro) di altri. anzi. è proprio grazie a queste che ritrovo la passione che stavo perdendo.

se sembro un po' saccente o altro è principalmente perchè sono stato senza forum per qualche mese, tendo quindi a seguire questo spazio quasi costantemente e rispondo molto velocemente quindi laddove intervengo, pare che voglia monopolizzare la conversazione

mi spiace che sembri questo ma è per l' emozione di aver ritrovato una "casa virtuale", per passione ed entusiasmo, non è affatto perchè ragiono come il marchese del grillo pensando "io sò io e voi non siete un cazzo".
credo che il brainstorming sia uno strumento per crescere potentissimo, mi sentirei in colpa se qualcuno si "spegnesse" per colpa della mia ossessiva voglia di scrivere, se perdesse la passione o smettesse di esporre le sue idee perchè si preoccupa di venire criticato da me.

Nessuno dei messaggi precedenti era da intendersi come polemica o critica, solo come un voler partecipare attivamente alla discussione.

tra qualche giorno mi passa, tornerò ad avere un rapporto più disinvolto col forum e spero di non sembrare più ciò che non sono  ;D

detto questo, ero giù in box, ho fatto una serie di prove. devo ritirare quanto ho detto in precedenza....

con una lama di taglierino nuova, il foglio viene appena inciso. eppure pensavo che essendo molto sottile il foglio venisse tagliato bene.

evidentemente una affilatura che considero 6 è meglio di una affilatura standard da taglierino...ho dei parametri un po' sballati. >:D

non è così facile che si tagli il foglio... evidentemente come test per verificare il livello di affilatura và bene...

Alessandro Berth

sogna come se potessi vivere per sempre, vivi come se dovessi morire oggi.

Offline SK Dora

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #20 il: 02 Febbraio 2012, 05:47:03 pm »
 code[cartello risata.gif] paolo di tarso sulla via di damsco!!

bravo! apprezzo molto il tuo post uno perchè hai avuto il coraggio di cambiare parere due eprchè hai avuto il coraggio di scriverlo e terzo ( e più importante) perchè hai capito subito da te che questo non è un forum polemico/per le polemiche e hai chiarito subito che non volevi esserlo!!!

POLLICE SU! 
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Offline Pierluigi Serragnoli

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #21 il: 02 Febbraio 2012, 05:53:46 pm »
@manitu
l' attrito di un foglio di carta su una guida in teflon a pressione costante è una cosa. dire banalmente "mettiamoci delle guide"  come era stato fatto all' inizio è un' altra. mettere delle guide che sono delle specie di U che circondano i lati esterni del foglio per farlo cadere dritto (cioè quello che avevo pensato si intendesse parlando di guide) influenziano eccome la velocità di caduta del foglio stesso, e non uniformemente, dato che una volta il foglio lo si può far cadere mentre tocca, una volta mentre non tocca e toccare quindi durante la caduta.

se si fà il marchingegno di cui hai parlato, i risultati dovrebbero essere concordanti.

rimane il fatto che per vedere se il coltello è affilato o no mi pare una perdita di tempo ed energie inutile.

Mah... chi conosce Fisica e Meccanica non si pone il dubbio di cosa si sta parlando, capisce e basta!
Chi crede di sapere improvvisa senza cognizioni di base e dice NO... se sapevi di cosa parlavo dovevi essere tu per primo a dire che si poteva fare in un certo modo... ERGO... evitiamo di improvvisarsi "imparati"!

Offline Pierluigi Serragnoli

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #22 il: 02 Febbraio 2012, 05:57:12 pm »
ci tengo a precisare che adoro la passione e l' impegno che ci si stà mettendo nel fondare le basi per un tipo di ricerca oggettiva e scientifica sui coltelli e che sicuramente l' esperienza di ingegnieri o tecnici è impagabile in un settore come questo (che fondamentalmente è meccanico), quindi complimenti a Orcodeiboschi per le idee sui test e a Manitu per l' aiuto che offre per rendere i test precisi.

non è mia intenzione apparire antipatico contrastando le iniziative di alcuni o criticando le idee e proposte (tutte giuste tra l' altro) di altri. anzi. è proprio grazie a queste che ritrovo la passione che stavo perdendo.

se sembro un po' saccente o altro è principalmente perchè sono stato senza forum per qualche mese, tendo quindi a seguire questo spazio quasi costantemente e rispondo molto velocemente quindi laddove intervengo, pare che voglia monopolizzare la conversazione

mi spiace che sembri questo ma è per l' emozione di aver ritrovato una "casa virtuale", per passione ed entusiasmo, non è affatto perchè ragiono come il marchese del grillo pensando "io sò io e voi non siete un cazzo".
credo che il brainstorming sia uno strumento per crescere potentissimo, mi sentirei in colpa se qualcuno si "spegnesse" per colpa della mia ossessiva voglia di scrivere, se perdesse la passione o smettesse di esporre le sue idee perchè si preoccupa di venire criticato da me.

Nessuno dei messaggi precedenti era da intendersi come polemica o critica, solo come un voler partecipare attivamente alla discussione.

tra qualche giorno mi passa, tornerò ad avere un rapporto più disinvolto col forum e spero di non sembrare più ciò che non sono  ;D

detto questo, ero giù in box, ho fatto una serie di prove. devo ritirare quanto ho detto in precedenza....

con una lama di taglierino nuova, il foglio viene appena inciso. eppure pensavo che essendo molto sottile il foglio venisse tagliato bene.

evidentemente una affilatura che considero 6 è meglio di una affilatura standard da taglierino...ho dei parametri un po' sballati. >:D

non è così facile che si tagli il foglio... evidentemente come test per verificare il livello di affilatura và bene...


BRAVO Alessandro... il mio precedente messaggio, scritto in risposta ordinata, voleva proprio contestarti un atteggiamento troppo irruenti su di una materia che non è facilissimo conoscere!

Il tuo intervento mi ha fatto molto piacere e ben sperare in te!


Offline Pierluigi Serragnoli

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #23 il: 02 Febbraio 2012, 05:58:52 pm »
code[cartello risata.gif] paolo di tarso sulla via di damsco!!

bravo! apprezzo molto il tuo post uno perchè hai avuto il coraggio di cambiare parere due eprchè hai avuto il coraggio di scriverlo e terzo ( e più importante) perchè hai capito subito da te che questo non è un forum polemico/per le polemiche e hai chiarito subito che non volevi esserlo!!!

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #24 il: 02 Febbraio 2012, 10:41:37 pm »
Scusate se torno IT (comunque bravo Ale), ho fatto delle prove con un Sissipuukko e un Potbelly lasciando cadere da 20 cm due fogli diversi (uno marca Fabriano l'altra non so) entrambi di 80g/mq che è la "mescola" standard per i fogli da fotocopiatrice.

Il modo con cui cade il foglio c'entra eccome, il filo c'entra eccome, ma dei vari test il Sissy mi ha restituito in mm: 7; 6; 6.5; 4;5;5 sul Fabriano e 6.5; 4; 7; 5 sull'altro ovviamente non conto quando cadendo male il foglio si intaccava di uno o due mm.

Il Potbelly: 10; 8;7;8;6 sul Fabriano e 12;10;9;12;6;6 sull'altro.

Provando un Mora ormai scarico di filo il foglio rimbalza nonostante la carta la si riesca a tagliare con un po' di bavetta.

Conclusioni: farei come fanno alle olimpiadi per il salto in lungo: prendo il dato migliore di entrambi: Sissy 7 e Potbelly 12

Se si prende un po' la mano il foglio si riesce a capire come farlo cadere per fare la prova in maniera corretta: si aprono le dita molto lentamente, più che aprirle si alleggerisce piano piano la pressione sul foglio e questo ad un certo punto cade da solo dritto come un fuso.
Il foglio lavora meglio al centro (ovviamente si va ad impattare col lato corto) perchè se prende troppo spostato lateralmente il peso lo fa ruotare fuori anzichè infilarsi nel filo.

A voi i commenti!
Ivan Riva

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #25 il: 02 Febbraio 2012, 10:47:23 pm »
Visto che questo test è alla portata, che ne dite di provare su un coltello che abbiamo tutti per vedere la differenza tra i vari tester?

Cosa usiamo, un Victorinox? Io ce l'ho riprofilato, ma ho visto un posto dove vendono lo Spartan a 15 euro e posso fare lo sforzo di prenderlo, ma secondo me ci vuole proprio un coltello da far girare perchè le affilature di fabbrica uhmmmm... Non è che qualcuno gode di spedizioni gratuite vero? O che si intende di come fare per avere forti sconti?
Ivan Riva

Offline Istarr

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #26 il: 02 Febbraio 2012, 10:56:25 pm »
@manitu
l' attrito di un foglio di carta su una guida in teflon a pressione costante è una cosa. dire banalmente "mettiamoci delle guide"  come era stato fatto all' inizio è un' altra. mettere delle guide che sono delle specie di U che circondano i lati esterni del foglio per farlo cadere dritto (cioè quello che avevo pensato si intendesse parlando di guide) influenziano eccome la velocità di caduta del foglio stesso, e non uniformemente, dato che una volta il foglio lo si può far cadere mentre tocca, una volta mentre non tocca e toccare quindi durante la caduta.

se si fà il marchingegno di cui hai parlato, i risultati dovrebbero essere concordanti.

rimane il fatto che per vedere se il coltello è affilato o no mi pare una perdita di tempo ed energie inutile.
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Mah... chi conosce Fisica e Meccanica non si pone il dubbio di cosa si sta parlando, capisce e basta!
Chi crede di sapere improvvisa senza cognizioni di base e dice NO... se sapevi di cosa parlavo dovevi essere tu per primo a dire che si poteva fare in un certo modo... ERGO... evitiamo di improvvisarsi "imparati"!
non sono fisico nè ingegnere ma un quasi scienziato materialista. La preparazione in fisica e meccanica c' è. ;) Non mi improvviso imparato o studiato. Banalmente non immaginavo che si volesse portare un test del genere a livelli di elaborazione così elevati e ho pensato che le guide suggerite servissero SOLO per guidare il foglio. Ingenuo...
Alessandro Berth

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Offline Pierluigi Serragnoli

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #27 il: 02 Febbraio 2012, 11:05:01 pm »
... e un si frigge miha coll'acqua... e si studia u' monte  ;D

E poi lo Zio c'interroga co'lle palle in morsa!

Offline Istarr

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #28 il: 02 Febbraio 2012, 11:15:25 pm »
Scusate se torno IT (comunque bravo Ale), ho fatto delle prove con un Sissipuukko e un Potbelly lasciando cadere da 20 cm due fogli diversi (uno marca Fabriano l'altra non so) entrambi di 80g/mq che è la "mescola" standard per i fogli da fotocopiatrice.

Il modo con cui cade il foglio c'entra eccome, il filo c'entra eccome, ma dei vari test il Sissy mi ha restituito in mm: 7; 6; 6.5; 4;5;5 sul Fabriano e 6.5; 4; 7; 5 sull'altro ovviamente non conto quando cadendo male il foglio si intaccava di uno o due mm.

Il Potbelly: 10; 8;7;8;6 sul Fabriano e 12;10;9;12;6;6 sull'altro.

Provando un Mora ormai scarico di filo il foglio rimbalza nonostante la carta la si riesca a tagliare con un po' di bavetta.

Conclusioni: farei come fanno alle olimpiadi per il salto in lungo: prendo il dato migliore di entrambi: Sissy 7 e Potbelly 12

Se si prende un po' la mano il foglio si riesce a capire come farlo cadere per fare la prova in maniera corretta: si aprono le dita molto lentamente, più che aprirle si alleggerisce piano piano la pressione sul foglio e questo ad un certo punto cade da solo dritto come un fuso.
Il foglio lavora meglio al centro (ovviamente si va ad impattare col lato corto) perchè se prende troppo spostato lateralmente il peso lo fa ruotare fuori anzichè infilarsi nel filo.

A voi i commenti!
Se si piega leggermente il foglio per il lungo, cade comunque più verticalmente...

Per ora ho provato il 7 pollici che ho fatto fare come "prototipo"... Dieci misurazioni valide su undici.
Risultati:
18.5 mm
17mm
18mm
12.5mm
11.5mm
16mm
19mm
15.5mm
16mm
17.5mm
Valore medio fatto con media matematica:15.55mm

Avendo tenuto buoni tutti i dati non ho seguito alcun criterio di rigetto dati anche se i due valori più bassi secondo alcune scuole di pensiero sarebbero stati da rigettare.

Alessandro Berth

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Re:Test caduta foglio di carta
« Risposta #29 il: 02 Febbraio 2012, 11:25:42 pm »
Io rilancio sul fatto di usare il dato migliore, nel tuo caso 19mm.
Concettualmente non mi sembra neanche sbagliato, un po' come indicare la "velocità massima" di un'auto, che non raggiungerai quasi mai, però se vuoi lei ci arriva.
Ivan Riva